Что такое Софт Моцарт

Оказывается, я тут первый комментатор. Как скоро Вы пригласили меня пообщаться на Вашей территории, то можно попробовать, хотя я не уверен, что из этого будет толк. Судя по всему, Вы из числа восторженных адептов. Итак, Вы заняты в системе общего образования. Я отчасти тоже, а именно руковожу лабораторией новых технологий в музыкальном образовании в педагогическом университете, который здесь называть не стану, и веду семинары для студентов в качестве приглашённого профессора в разных странах, в том числе в России. Отчасти же я занят в профессиональном образовании: как я уже писал в ЖЖ Никлауса, я руковожу средним музыкальным учебным заведением, при котором действует музыкальная школа. У меня есть также различные академические звания и прочее. Я не хочу таким образом «давить авторитетом», но только сказать, что в состоянии хладнокровно и относительно адекватно посмотреть и на проблему музыкального образования в обычной школе, и на проблему раннего обучения детей музыке, и на проблему небесполезного в некоторых отношениях софта с нелепым названием "Моцарт".

Вы знаете, что я являюсь критиком виртуального персонажа Ленкаоленка. Однако Елену Хайнер, автора методы, осуществляемой с помощью софта с нелепым названием, я не знаю, и к ней лично у меня никаких претензий быть не может. Я знаю, правда, некую Хелен Хайнер (США) в качестве автора статьи в сборнике "Как преподавать сольфеджио в XXI веке" (изд-во Классика-XXI, М. 2006). К этой статье у меня отношение критическое по разным причинам, но в первую очередь потому, что к собственно сольфеджио, что в XXI, что в XVIII веке, эта статья отношения не имеет. Для соответствия теме сборника в этой статье добавлен небольшой абзац под заголовком "Роль сольфеджио", состоящий из общих слов. В целом же это рекламный проспект, пропагандирующий рыночный продукт г-жи Хайнер и её программиста. В статье содержится развёрнутое резюме того метода, который можно реализовать с помощью рекламируемого программного продукта. Причины публикации этой статьи в сборнике я объясняю только модой на компьютерные технологии и типичным для России стремлением к репрезентативности путём привлечения зарубежных авторов. При всём моём уважении к составителям, сборник получился вообще очень неровный. Наряду с качественными материалами там есть, на мой вкус, пустые. Статью Хайнер я отношу ко вторым. Ленкаоленка в своём ЖЖ называет этот сборник «сборником московской консерватории», что не соответствует действительности и в числе прочего характеризует рекламные приёмы виртуального персонажа Ленкаоленка.

Вы написали мне о проблемах общеобразовательной школы. Я полностью разделяю Ваше негативное отношение к тому, что творится в этом деле по части музыки. Но я не разделяю Вашего отношения к решению этой проблемы. Да, наверное, на безрыбье софт г-жи Хайнер и её программиста всё же лучше, чем общераспространённая скука. Думаю, что дети с удовольствием будут тыкать в клавиши и при этом смотреть на дисплей. Я не против использования компьютера в музыкальном образовании, однако к тому, как он используется в обсуждаемом здесь случае, у меня есть серьёзные претензии. Этот софт не занимает такого места на рынке музыкального образования, чтобы я видел необходимость в его серьёзном анализе. Как я понял, Вы собираетесь экспериментировать на собственных детях. Не буду подробно комментировать этого Вашего желания (детей мне, однако, жаль), но полагаю, что в результате эксперимента Вы сами увидите возможности этого софта, равно как и его проблемы.

(см. окончание)

Что касается музыкальной грамоты, то я имел удовольствие наблюдать общеобразовательный курс музыки в разных странах и в частности, например, в немецких гимназиях, где дело внешне поставлено наилучшим образом, т.е. дети изучают ноты, основы гармонии, полифонии, анализа и прочего без всякого на то смысла и цели и без всякого понимания. Так и в Вашем случае умение бренчать на синтезаторе и сопутствующие этому основы музыкальной грамоты не могут быть, по моему скромному мнению, целями общего музыкального образования. Групповые занятия на синтезаторах, вообще-то, уже отработанный подход – такой метод был разработан фирмой Ямаха десятилетия назад. Сегодня они уже продают E-piano с дисплеем, который обеспечивает обратную связь (т.е. со встроенным компьютером). Учебное заведение, в котором я работаю, когда-то (до меня) пыталось реализовать методу Ямахи, имело от Ямахи фрэнчайзинг. Опыт показал, что занятия на клавишных в больших группах (6 участников и больше) малорезультативны, даже если согласиться с тем, что целью таких занятий является поверхностное знакомство с музыкальной грамотой и основами музицирования. Вы же собираетесь снабдить синтезаторами и дисплеями целый класс общеобразовательной школы. В культурологическом подходе, на который Вы сетуете, есть тем не менее рациональное зерно. Недостатком этого подхода является то, что знакомство с музыкальными понятиями без способности к внутреннему озвучиванию этих понятий есть также пустое знание. Ни культурологический подход, ни музицирующий, как мне кажется, проблему не решают, хотя и тот, и другой содержат нечто для этого необходимое. Именно поэтому я также не в восторге от обучения в музыкальных школах.

Для того, чтобы изыскивать средства для решения проблемы общего музыкального образования, следует прежде задаться вопросом о целях, ради которых изыскиваются средства. Когда Вы захотите назвать мне эти цели так, как они Вам видятся, диалог можно будет продолжить.

Не смею влезать в разговор на чужой территории, но, пожалуй, на данный момент у меня в РФ самый большой опыт работы с программой. Готова создать отдельную немодерируемую тему в своем журнале и обсуждать сколько угодно методику(программу), но не способы ее продвижения и формы рекламы

Вы не против?

Я себе на память скопировала выдержки из той дискуссии у Никлауа.
Думаю.
Многое уже перебродило.

Как муж этой моей восторженной поклонницы ПК-технологий давно и полностью разделяю ваш здравый компетентный критицизм. Особенно золотые слова: "знакомство с музыкальными понятиями без способности к внутреннему озвучиванию этих понятий есть также пустое знание".

Ханнер же так просто омерзительна. Тереть критические комментарии в ЖЖ - одно уже это характеризует личность как своекористную, непорядочную и алчную. Таких банить надо за использование социального сервиса в коммерческих целях.

Как Мария этого не видит - я просто в отчаяньи!

Думаю, можно найти open-sours программистов для создания открытого софт-посредника по сольфеджио.

Я работала по программе пару лет, интересно было попробовать что-то неведомое. Не поленилась полететь в Техас, прямо к авторам. Пройти, так называемый, training (смешно, чему там тренировать, да еще и за деньги)

Хочу отдать должное профессиональным и человеческим качествам программиста Валеры, который сделал софт с притягательным user interface, и которого, как я понимаю, в авторы программы не взяли.

Что же касается эффективности самого метода, то по собственному опыту честных попыток могу сказать-применять софт можно только для детей с какими-то физическими /ментальными проблемами (развитие моторики), либо для развития слуха посредством интерактивных игр, либо для развития навыков читки с листа. Разучивать фортепианный репертуар при помощи этой программы непрофессионально.

Ученики самой Ленкиоленки играют посредственно, не понимая ни структуры произведения, ни характера, ни .... ничего не понимая, кроме обозначений нот на экране.

Да и сама Ленкаоленка, к сожалению, мало смыслит в музыке и исполнительстве, потому ей не режет слух то, что играют ее дети.

Программа активно нравится педагогам низкого музыкального уровня, которые хотят легкой жизни и быстрых денег.

спасибо за комментарий и за то, что напомнила о себе. твоих учеников достаточно в интернете, чтобы сделать вывод об уровне обучения

я сейчас вращащсь в довольно солидных педагогических кругах и считаю своим долгом в каждой презентации from now on показывать твой метод как пример изучения музыки без музыки, как пример антипрофессионального подхода к аппарату, короче как яркий пример того, КАК НЕ НАДО УЧИТЬ.
при случае напишу где можно в интернете и местной прессе
очень не хочется, чтоб люди тратили деньги и время впустую, а также калечили детей, особенно талантливых.

PS твой пост сплошное вранье, как и твой метод. к примеру, жила я в гостинице, а не у тебя,и тебя же с беднягой Валерой водила в ресторан, но это так, к слову.

Абсолютно с Вами согласна.

Выдержки из дискуссии

Разозлена повышением цен на ключи к программе (в ДВА РАЗА!!!!!!), поэтому начинаю думать как можно иначе воплощать идеи МУЗЫКАЛЬНОЙ ПЛАНЕТЫ.
Вот выдержки из дискуссии в другом журнале (дабы не повторяться, или - себе на память...)

pogan писал:
Софт моцарт говно! :) эх, прощайте, Никлаус (на всякий случай).

bill27 писал:
Вы ошибаетесь, возможно, потому, что не потрогали этот софт своими руками. Описание софта сделано неудачное, не раскрывающее его потенциал. Тем не менее, у этого софта есть потенциал, которому делается неверный маркетинг, и этот потенциал очевиден всякому, кто имел дело с подобным софтом и тем более с данным софтом. Этот потенциал - обучение чтению с листа людей (возможно, и детей, но уже в другом возрасте), уже играющих на рояле, мыслящих музыкально и пианистически, но имеющих проблемы с чтением с листа вследствие неверного обучения. Для реализации этого потенциала софт должен быть соответственно изменён. И если сами авторы этого не сделают, это сделает кто-нибудь другой, поскольку патент на этот софт, судя по резюме в интернете, имеет силу только на территории США. В любом случае, отличительные признаки патента касаются именно метода, который может быть реализован безо всякого софта. Так что любой другой софт, не использующий данный метод, но использующий обыкновенную идею обратной связи между тренажёром и пользователем, не будет защищён существующим патентом, в том числе и на территории США. Конечно, обучать чтению нот следует параллельно обучению игре на рояле, но не с помощью электронного киборда. Это есть отдельная тема, однако авторы софта так увлечены перспективой охватить тот рынок, на котором почти никто не пасётся (дети от 2 лет), что не интересуются никаким мнением, кроме дифирамбического.

Продолжение

mg-g писала niclaus у:
У-у-у-у! А для меня Вы как раз такой авторитет в этом деле!!! Я, может, только и хотела бы этим заниматься из-за того, что доверяю выбору Никлауса!
Уже ищу спонсоров для студии на десять компов.(Нужно всего-то 3 тысячи долларов на программное обеспечение и синтезаторы!:) Как раз хотела расспросить Вас о результатах и общем впечатлении от работы в группе... Эх!...

bill27 писал:
А Вы преподаватель фортепиано? Если да, то Вот письмо, которое я адресовал Никлаусу в другом ЖЖ:

Уважаемый Никлаус,
вот Вы пишете о личных достоинствах Ленкиоленки. Она себя, однако, позиционирует прежде всего не как хорошего человека (хотя и не без того), но как выдающегося педагога, совершающего революцию в музыкальном образовании.

Загляните к ней в ЖЖ и послушайте "Мотылёк" Майкапара в исполнении 7-летней девочки. Это одна из самых последних записей (от 19 мая). Бессмысленную, несоответствующую возможностям либо ребёнка, либо педагога игру, я здесь не комментирую. Я о другом. Что девочка дважды не слышит фальшивые си бекары вместо си бемолей, стоящих в нотах, не удивительно. Но что педагог их не слышит и гордо выставляет их в интернет, наводит на мысли о неадекватности профессиональных претензий этого педагога. А ведь Ленкаоленка претендует на развитие у детей музыкального слуха.

Это не мелкие придирки, мне всё же есть с чем сравнивать эту работу, я руковожу немаленьким средним музыкальным учебным заведением со школой при нём (7 только фортепьянных классов) и наших малышей от 5 лет и старше слышу как минимум четырежды в году (дважды на семестровых экзаменах и дважды на их "классном часе"). Музыкальное мышление, на которое замахивается Ленкаоленка - это прежде всего интонационное мышление. Девочка на видео заученно перебирает пальцами, не понимая, что именно и о чём она играет. Это непонимание идёт прежде всего от педагога. Полюбопытствуйте, Вы ведь не у мексиканской училки занимались, а в добротной российской школе.

Когда я вчера (21 мая) откомментировал эту видеозапись в ЖЖ у Ленкиоленки (вежливо, но критично, заметив, что мне жаль способного ребёнка), она комментарий быстро стёрла вместо того, чтобы убрать компрометирующую её видеозапись. Словно все остальные посетители её ЖЖ глухие. Я бы такого качества работу поостерёгся выкладывать для всеобщего обозрения. Все эти видеоклипы есть ослепительная антиреклама.

Такое впечатление, что Ленкаоленка либо никогда не преподавала в музыкальной школе у себя на Украине, либо школа была никудышная, либо американские реалии начисто стёрли у неё представления о качественной педагогической работе.

bill27 писал:
Я бы поостерёгся довериться методическим новациям человека, который не слышит фальшивые ноты при исполнении её учениками популярного детского репертуара. Ленкаоленка терпела всякую мою критику. Но как только я указал ей на то, что она сама неважно слышит, возможность оставлять комментарии в её журнале для меня закрылась. Это её журнал, и она вправе не пускать туда неприятные для неё персонажи. Интересна причина.

Продолжение

mg-g писала:
Вас зафрендили мои лучшие друзья, поэтому спорить с Вами не буду - (это уже рекомендация:)

Что касается программы, то она меня больше интересует как учителя в среднеобразовательной школе - возможность занять сразу 30 человек. Если начать заниматься с первого-второго класса, то к восьмому,я думаю, можно много интересного сделать, в том числе, что делалось и без программы, но - с уверенным знанием нотной грамоты и навыками игры на синтезаторе - на более высоком уровне.
А вот в этом году мне достался класс - сразу восьмой - с которыми дурака валяли предыдущих 2 учителя 7 лет на уроках музыки - это такое страдание!!!
Они уже как баобабы - с такими невышибаемымми стереотипами!!!
И в том же классе - дети, посещающие муз.школу (но не могущие ничего сыграть - ну, символически - кусочек произведения, которое учат)...
Да, сейчас муз. программу делают такой, что курс вообще превращается в культурологический. В учебнике по музыке (Музыкальное искусство) - самом новом - даже не предусмотрено изучение нотной грамоты, зато хотят объединить музыку и рисование в один предмет... Да ерунда какая-то выходит!
Да, конечно, урок можно провести блестяще - в школе появляются медиапроекторы, интерактивные доски ит.д. ит.п. К тому же это очень приятно - проводить такой урок. Всё видно, всё слышно! Все во внимании! Интеграция предметов!!! И история тут тебе, и литература, и поэзия, и лучшие записи, и лучшие "картинки"!
А в районной музшколе два года не набирали детей в нулёвку...
А на третий год пролезли только те, кто заранее договорился...

Так почему и вправду не дать детям возможность преодолеть барьер музыкальной безграмотности в среднеобразовательной школе, предоставив каждому синтезатор, монитор и учебную программу?

Ну, вобщем, чтобы не нагружать бедного Никлауса, предлагаю продолжить разговор у меня в журнале - там у меня где-то сверху есть пост - "Что такое Софт Моцарт".
Кстати, на днях должна мне прийти "домашняя версия" Софта - попробую сперва на своих собственных детях...

И ещё - себе на память.

Ещё авторитет для меня. Человек ИСПОЛЬЗУЕТ софт как избавление от рутинного труда педагога.
Там много ЗОЛОТЫХ СЛОВ!!! Особенно о выборе ХОРОШЕГО ПЕДАГОГА, а не программы:)))
http://einevonzlopop.livejournal.com/56678.html

Re: И ещё - себе на память.

Авторитет, на который Вы ссылаетесь (einevonzlopop), действительно хвалит обсуждаемый софт. Но сам его не использует. Во всяком случае, сказав похвалу софту, противопоставляет ему свою систему ("моя же система основана на..."). Из его поста следует, что для серьёзных занятий музыкой софт не подходит (только как "музыкальный всеобуч"). Кроме того, einevonzlopop указывает на необходимость "качественной фортепианной клавиатуры", что с использованием синтезатора не вяжется.

Что до меня, то я и в качестве "всеобуча" эту программу не принимаю. Копий наломано достаточно, нет смысла продолжать. Программа будет распространяться в силу активности авторши, в силу веры её адептов в волшебную палочку, в силу наркотического воздействия компьютера на детскую (и недетскую тоже) психику. Однако не бывает "музыки вообще", как не бывает "языка вообще", а есть английский, русский, китайский. Поэтому обучение музыке - это обучение конкретному музыкальному языку, конкретной культуре и конкретной традиции. Можно освоить несколько языков, но нельзя учиться языкам вне конкретных языков. А именно это, говоря метафорически, и предлагает обсуждаемый софт (и, увы, ту же ошибку допускает einevonzlopop, надеясь на некий "всеобуч" с использованием "внеконтекстного" софта).

Re: И ещё - себе на память.

Ну вот... Опять я Робинзон на необитаемом острове...

Горькое открытие, то, что можно узнать, купив программу:
Только одно активное использование кнопочки S в СМ (проигрывание, особенно если громко) может убить в корне всякую музыкальность.

А какой подход насчет работы в общеобразовательных школах близок Вам лично?
На что бы советовали Вы опираться?

(Не хочется всё же совершать грубых ошибок в масштабе целой школы... А огромный кабинет в школе мне уже пообещали, и спонсоры "крупные" наклёвываются. Как же всё это направить в "мирное русло"?)

Re: И ещё - себе на память.

Уважаемая mg_g:)!
Да не слушайте Вы никого! Идите своей дорогой.
Сколько людей, столько и мнений. Люди всегда сначала занимались практикой, а потом уже теоретизировали. А сейчас, я вижу, все наоборот. И этим самым убивают все прекрасные попытки изменить хоть что-то в этом мире. Пусть придумают сами что-то, сделают своими руками это что-то, попробуют распространить , преодолеть все преграды, а потом критикуют, говорят о материальном интересе, недостатках и пр.
Имейте свое мнение, радуйтесь, что имеете материальные возможности в трудное время все это осуществить, не переживайте, что "(проигрывание, особенно если громко) может убить в корне всякую музыкальность" - не убьет, поверьте. Музыкальный талант - он или есть, или его нет. Несмотря, или благодаря: педагогам, школе, родителям - история полна примеров. (Почитайте книгу "Музыкальные способности" Д. Кирнарской. Там все прекрасно написано о музыкальном таланте.) А вот общее музыкальное развитие
обязательно пострадает, если ничего не делать, а только слушать "умные замечания" профессионалов от музыки. История открытий - история примеров, когда "не благодаря, а вопреки" совершалось поступательное движение вперед. То, что делает Е. Хайнер - это движегние, а, опять же , история все расставит по-своим местам.
С уважением, Юра.

Розумно кажете, дякую!:)

Re: И ещё - себе на память.

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=155757097

"профессионалу" на заметку - сайт einevonzlopop

Re: И ещё - себе на память.

скажите, пожалуйста, а что Вы принимаете за подходящий фортепианный всеобуч? дело в том, что я с детства мечтала научиться играть на ф-но, наткнулась на сайт софтмоцарта и уже со дня на день собиралась заказать программу, хотя она весьма недешева. И тут натыкаюсь на этот пост. Но научиться все же хочется - ясное дело, что можно нанять преподавателя, но ведь и хорошие самоучители тоже могут существовать. Я уже даже купила электронное пианино Korg

Re: И ещё - себе на память.

Фортепианный всеобуч... Берите индивидуальные уроки у русской училки примерно в возрасте 35-65 лет. Объясните ей внятно, чего Вы хотите. Не поленитесь заглянуть в её диплом (минимум - музыкальное училище) и в трудовую книжку (минимум - 7 лет в музыкальной школе). Не стесняйтесь проверить, подходит ли Вам по бумагам, ведь Вам за это платить. А затем убедитесь из личного контакта, что человек живой, не зануда, не халтурщица (бывает).

Выбор инструмента - начинающим

Не нашла места лучше, где написать..
Что лучше начинащему взрослому покупать? Хочется, чтоб это было похоже уже на музыкальный инструмент, вдруг в песпективе и на пианину пересаживаться когда-нибудь - мечта.. И все-ж таки бюджет.. ну 1500 грн., наверное, где-то, реально это? Что Вы ученикам рекомендуете? Еще это разнообразное описание возможностей, связанных со стыковкой с компьютером, купишь, да не ту модель..
Заинтересовалась До-ре-ми-фа софт, скачала демо-версии, даже с собой к родственникам на Урал возила (ездила в гости и заодно), чтоб сестру (она муз. школу заканчивала) спросить некоторые непонятные детали. И нашла вот Вашу страничку.
Кстати, неожиданно:), мы тоже мечтаем перебраться в село, на границе с Черкасской областью. У меня другой пунктик - растения:). Мне показалось, Вам тоже это интересно:).
Интересный у Вас журнальчик!

А стоимость занятий какова (для взрослых:-) - онлайн и лично, и где территориально они проводятся?
Спасибо за ответ!

Всякие техвопросы лучше на doremifa_use задайте. Мне сложно пока ответить.

А занятия мои - в Киеве.
Цена такая: 25 гривен - 15 минут.
И т. д.

А онлайн я только начинаю осваивать. И ещё рано говорить о результатах эксперимента...

Мы решили приобрести детям младших классов интерактивные доски. С помощью этого новшества легче обучать детей.